التســـــــــــــــــوّل

[نسر سوريا]

ماذا لو كنت ماشيا في الطـــــــــــريق ورأيت متسوّلا يمارس التسوّل بطريقة تثير الشفقة.
1- مالذي يتبادر للمرّة الاولى في ذهنك تجاهه ؟
2- اذا كان ملحاحا في الطلب بطريقة غريبة هل تعطيه أم تتجاهله ؟
3- هل من منظورك هؤلاء مساكين وتجوز عليهم الصدقة أم أنهم مجرّد محتالين وقد امتهنوا التسوّل كباب رزق وربّما كانوا ليس لهم في ذلك أي حاجة ؟
4- ماذا تقترح لاصلاح أحوالهم ومحو هذه الصورة الغير حضارية والتي تشوّه صورة أي بلد يتواجدون فيه ؟
أرجو المشاركة واعطاء الحلول من خلال اقتراحاتكم .

[حنونة الالحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي نسر سوريا ظاهرة التسول أصبح أمر مؤسف يتفـطر له القلب حسـرة وألما

انا شخصيا اصبحت اشعر بالحياء من بعض المواقف التي شاهدتها بنفسي لبعض وما أكثرهم

لمتسولين يتمتعون في الغالب بصحة وعـافية ولهم المقدرة على الشغل والكسب... وانت ادرى

ان العمل مهما كان نوعيته فهو ليس عيبا..الا ان الامر الغريب واخدين التسول في حد ذاته

مهنة..انا شخصيا كنت ديما اشوف قدامي شخص يتسول منظره يثير الشفقة حتى ما نقدر نمر من

قدامه ما نقدم له شي كل واحد على قد استطاعته ... تصور يا اخي أن

"من التوسل اشترى فيلا في مكان جد جد راقي" والاكثر من هذا لو تشوف ابنائه ماشاء الله

ما تقول أن هذا الاب هو والدهم..

وكثير ما شاهدنا مواقف منهم نساء.. وفتيات ...التي تستأجر طفل وتجلس به في جانب الطريق ليشفق

عليها المارين والي جالسين جنب المساجد ..مرة سألت بنت قلت لها انتي ليه ما تشتغلي

قالت لي الي تكسبه من التسول ماراح تكسبه في حالة ما اشتغلت..

يعني حتى لو حاولنا اجاد حلول للتسول وحلول ماشاء الله كثيرة ولا تحصى

هل ممكن نغير المفاهيم والاعتقادات عند هذه النوعية؟؟

//

\\

[غامض]

اخي العزيز بإختصار شديد
انا فكرة في حل بسيط من قبل وهو اننا
نعطي كل فقير منهم دجاجه وديك ويبدأ بتهجينهم ويستفيد من البيض والفروج
ولكن في النهاية واجهتني مشكله وهي انفلونزا الطيور
هههههههههههههههههههههههههههه
الله يرزقنا ويرزقهم
مع حبي وتقديري
غمووووض

[نسر سوريا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي نسر سوريا ظاهرة التسول أصبح أمر مؤسف يتفـطر له القلب حسـرة وألما

انا شخصيا اصبحت اشعر بالحياء من بعض المواقف التي شاهدتها بنفسي لبعض وما أكثرهم

لمتسولين يتمتعون في الغالب بصحة وعـافية ولهم المقدرة على الشغل والكسب... وانت ادرى

ان العمل مهما كان نوعيته فهو ليس عيبا..الا ان الامر الغريب واخدين التسول في حد ذاته

مهنة..انا شخصيا كنت ديما اشوف قدامي شخص يتسول منظره يثير الشفقة حتى ما نقدر نمر من

قدامه ما نقدم له شي كل واحد على قد استطاعته ... تصور يا اخي أن

"من التوسل اشترى فيلا في مكان جد جد راقي" والاكثر من هذا لو تشوف ابنائه ماشاء الله

ما تقول أن هذا الاب هو والدهم..

وكثير ما شاهدنا مواقف منهم نساء.. وفتيات ...التي تستأجر طفل وتجلس به في جانب الطريق ليشفق

عليها المارين والي جالسين جنب المساجد ..مرة سألت بنت قلت لها انتي ليه ما تشتغلي

قالت لي الي تكسبه من التسول ماراح تكسبه في حالة ما اشتغلت..

يعني حتى لو حاولنا اجاد حلول للتسول وحلول ماشاء الله كثيرة ولا تحصى

هل ممكن نغير المفاهيم والاعتقادات عند هذه النوعية؟؟

//

\\

أخت حنونة
يعني أفهم من كلامك أنك لا تعطي هؤلاء أي مال وهم بنظرك كالحرامية الذين يسرقون الناس ولكن الفرق أنهم يلعبون على أساس الدوافع الانسانية التي تثير الشفقة ويسلبون الناس بأرادة الاشخاص أنفسهم وفي وضح النهار ودون محاسبة أو مساءلة قانونية .
وأنهم يشوّهون المظهر الحضاري للبلد وحيثما وجدوا ولا بد من اجتثاث هذه الظاهرة الخظرة في أي بلد وجدت .

[حنونة الالحان]

نسر سوريا من قال اني لا اقدم لهم مال

حاول ترجع لي ردي وركز في جملة تقول


":.انا شخصيا كنت ديما اشوف قدامي شخص يتسول منظره يثير الشفقة حتى ما نقدر نمر

قدامه ما نقدم له شي كل واحد على قد استطاعته" هذه هي الجملة


يعني في نظرك ما تعني عندك هذه الجملة والله حاسة انك اتهتمني

عموما عادي ....نسر قلبي موقاسي لهاي الدرجة....

وانا اذا تكلمت... فأنا أظرهت لك واقع نعيشه في مجتمعي..

هذا لا ينفي انه في ناس محتاجة..

تاني شي

انزل الي اخر الموضوع...

وجوابني على سؤالي

//


\\

[نسر سوريا]

نسر سوريا من قال اني لا اقدم لهم مال

حاول ترجع لي ردي وركز في جملة تقول


":.انا شخصيا كنت ديما اشوف قدامي شخص يتسول منظره يثير الشفقة حتى ما نقدر نمر

قدامه ما نقدم له شي كل واحد على قد استطاعته" هذه هي الجملة


يعني في نظرك ما تعني عندك هذه الجملة والله حاسة انك اتهتمني

عموما عادي ....نسر قلبي موقاسي لهاي الدرجة....

وانا اذا تكلمت... فأنا أظرهت لك واقع نعيشه في مجتمعي..

هذا لا ينفي انه في ناس محتاجة..

تاني شي

انزل الي اخر الموضوع...

وجوابني على سؤالي

//


\\


حنونة بدأت الموضوع صح وقرأت المشكلة صح في ردّك الاول وها أنت تتراجعين عن مواقفك الصحيحة الاولى بنفيها من الاساس .
من قال لك عندما لا تعطيهم فأنت قلبك قاس . بالعكس تماما فنحن عندما نعطي هؤلاء فاننا نشجعهم على خطأهم ونخلق بالتالي استمرارية وجودهم . هؤلاء اذا كانوا أحداث وليس لهم أهل يجب احتضانهم في معاهد الاحداث لضمان عدم تشرّدهم واذا كان هناك واجب الصدقة فلندفعها الى جمعيات خيرية وهي الكفيلة بايصال الصدقات اليهم بعيدا عن تلك المظاهر التي تسيء حتى لهؤلاء المتسولبن الا اذا كانوا قد امتهنوا التسول كمهنة ولا يجدون أي ضير بذلك .

[حنونة الالحان]

انا لم أتراجع عن موقفي يا نسر سوريا

ولم أنفي شيئأ مما سطرت...وسبق لي أن نوهت أنني احكي واقع معاش


والشارع لا يضم فقط الاحداث...وانت أدرى بهذا


لي رجعة في الموضوع


//


\\

[حنونة الالحان]

أخي نسر انت في سؤال طرحته في موضوعك وهو الآتي

- ماذا تقترح لاصلاح أحوالهم ومحو هذه الصورة الغير حضارية والتي تشوّه صورة أي بلد يتواجدون فيه ؟

انا شخصيا سوف اتكلم عن الحلول التي أتيحت في مجتمعي لمحاولة الحد من ظاهرة التسول التي

اصبحت مما لا شك فيه ظاهرة منتشرة..

عندنا هنا وزارة التضامن الاجتماعي بدأت في تطبيق برنامج يرجى منه الحد من أعداد المتسولين

في الشوارع المغربية بإدماجهم في العوائل ومساعداتهم في التعور على عمل لائق..

بحيث تقوم هذه الوزارة المذكورة أعلاه..بتطبيق برنامجها على ارض الواقع..لتقليص عدد المتسولين

في الشوارع والذي حسب الدراسة "غير رسمية" يقارب نصف مليون متسول

ويشجع البرناج ادماج المتسولين في ثنايا المجتمع المغربي عبر الاحتواء الاسري والشركات

مع المؤسسات المعنية والادماج الاقتصادي..

وهذا ان دل على شيئ وإنما يدل ان البرنامج يدعوا الى"مقاربة اجتماعية" تستدعي إدماج المتسولين

في محيط الأسرة بمساعدتهم في العثور على عمل لائق ورصد المؤسسات الراعية وبسن إطار قانوني

يعاقب على التسول بالاعتقال في حالة العودة للشوارع..ويتمثل حل ثان في تعزيز الوعي لدى الجمهور

بالحاجة إلى ثني المتسولين عن عادتهم وإشعارهم بالخيارات المتاحة لديهم بهجر التسول.

ويدخل البرنامج الجديد في مبادرة الوزارة الأفسح التي تتوخى مساعدة جميع الطبقات الاجتماعية ذوات

الاحتياجات الخاصة للاندماج في مجتمع مغربي اجتماعي

الوزارة بدأت تطبيق البرنامج بالشراكة مع وزارة العدل وعدد من الهيئات الحكومية

البرنامج يصنف المتسولين في ثلاث مجموعات مختلفة: المتسولون المنحرفون والمتسولون ذووا

الاحتياجات والمتسولون العاطلون عن العمل


لكن رغم كل هذا فإن ظاهرت التسول في مجتمعي تزداد انتشارا..يوم عن يوم

لان الاغلبية ينظر إليها على أنها مهنة حقيقية وسعداء بمدخولها..

//

\\

[نسر سوريا]

نسر سوريا من قال اني لا اقدم لهم مال

يعني أنت لا تحلّين المشكلة وهذا باعترافك واصرارك على موقفك هذا أرجو ألا تظنّي عندما لا تقدمين لهم المال فهذا كأنك لم تحسني ولم تتصدّقي على محتاج .
فأنت اذا تذكرين في ردّك الاول تقولين أن من بين المتسوّلين من هم أصحاب شقق وفيلات وتعودين لتقولين أنّك لم تقصدي بكلامك أنك لا تعطيهم . فاذا كان كلامك الذي أسلفتيه هو الصحيح فمن واجب هؤلاء أن يتصدّقوا حسنة في أموالهم .

[حنونة الالحان]

أقتبس هذه الجملة من ردي الاول

{انا شخصيا كنت ديما اشوف قدامي شخص يتسول منظره يثير الشفقة حتى ما نقدر نمر من

قدامه ما نقدم له شي كل واحد على قد استطاعته }..


انا اسفة اذا فهمت مضمون ردي حسب مزاجك

وأظن الحوار او النقاش اخد مجرى تاني انت تصر على امر رغم اني وضحت الموضوع

ومو مستعدة اجلس الف وادور في نفس النقطة والاهم من هذا نحن هنا نتناقش بودية

ولسنا في محكمة


احترامي وتقدري

//


\\

[نسر سوريا]

أقتبس هذه الجملة من ردي الاول

{انا شخصيا كنت ديما اشوف قدامي شخص يتسول منظره يثير الشفقة حتى ما نقدر نمر من

قدامه ما نقدم له شي كل واحد على قد استطاعته }..


انا اسفة اذا فهمت مضمون ردي حسب مزاجك

وأظن الحوار او النقاش اخد مجرى تاني انت تصر على امر رغم اني وضحت الموضوع

ومو مستعدة اجلس الف وادور في نفس النقطة والاهم من هذا نحن هنا نتناقش بودية

ولسنا في محكمة


احترامي وتقدري

//


\\

اذا كان بكلامي غلط يا ريت دلّيني وين الغلط وبعدين ليش قفل الحار قبل الوصول لنتيجة يااااا أخت حنونة .أما اذا كانت المزاجية هي التي تتحكّم بأقوالنا فهذا رأي آخر

[Salamat]

شكرا علي الموضوع
وعلي تحاوركم فية وان كنت ارى ان كثيرا من المتسولين لا يتحقون اى صدقة او احسان
لانهم يشعرونني بانهم يضحكون علي ويسرقونني بحجة انهم فقراء وبمناظرهم المهربدة
وكثيرا ما سمعنا عن شحات مات ووجدوا في كوخة او عشتة تنك مليئ بالاموال.
او واحد اخر من المتسولين فجأة يصرخ ويلطم لان اموالة سرقت
طبعا لان امرة عرف من بعض الناس فسرقوة
وكثيرة هي الافلام التي ذكرت هذة النوعية من الناس وانهم يمتهنون مهنة التسول للعيش ويدارون بواسطة عصابة
هذا تأكيد علي كلام الاخت حنونة الالحان
بان الانسان يشك في مصداقية المتسول الذي امامة
كلنا نتصدق بالعشرات والمئات واللافات كل حسب مقدرتة ونعرف ناس كثيرون يستحقون هذة الصدقات ولكنهم لا يقولون او يتسولون ومع ذالك نعطيهم ولا يعرفون من اعطاهم حتى لا نجرح احاسيسهم .
اما عن كلامك واننا نشجعهم علي التسول وسرقتنا نعم انا معك ويجب ان تجد الحكومة حل لهم وان تعرف عن حياتهم كل شئ
وهل يستحقون او لا لاى مساعدة وان توفر لهم كل السبل ليعيشون في المجتمع بشرف وحرية وامانة .
ولكن تذكر ان منهم من يسحتق فعلا ولا يكذب وهنا تتحكم فينا احاسيسنا وشعورنا علي ما نشاهدة من مناظرهم فيصعبون علينا فنعطيهم وممكن ان نري مناظر اصعب منهم ولا نعطيهم لماذا .
فكر وقل لي
وياريت نتحاور كلنا بهدوء اكبر لنفهم ما يريدة الطرف الاخر ونرد علية
شكرا لكم جميعا

[نسر سوريا]

شكرا علي الموضوع
وعلي تحاوركم فية وان كنت ارى ان كثيرا من المتسولين لا يتحقون اى صدقة او احسان
لانهم يشعرونني بانهم يضحكون علي ويسرقونني بحجة انهم فقراء وبمناظرهم المهربدة
وكثيرا ما سمعنا عن شحات مات ووجدوا في كوخة او عشتة تنك مليئ بالاموال.
او واحد اخر من المتسولين فجأة يصرخ ويلطم لان اموالة سرقت
طبعا لان امرة عرف من بعض الناس فسرقوة
وكثيرة هي الافلام التي ذكرت هذة النوعية من الناس وانهم يمتهنون مهنة التسول للعيش ويدارون بواسطة عصابة
هذا تأكيد علي كلام الاخت حنونة الالحان
بان الانسان يشك في مصداقية المتسول الذي امامة
كلنا نتصدق بالعشرات والمئات واللافات كل حسب مقدرتة ونعرف ناس كثيرون يستحقون هذة الصدقات ولكنهم لا يقولون او يتسولون ومع ذالك نعطيهم ولا يعرفون من اعطاهم حتى لا نجرح احاسيسهم .
اما عن كلامك واننا نشجعهم علي التسول وسرقتنا نعم انا معك ويجب ان تجد الحكومة حل لهم وان تعرف عن حياتهم كل شئ
وهل يستحقون او لا لاى مساعدة وان توفر لهم كل السبل ليعيشون في المجتمع بشرف وحرية وامانة .
ولكن تذكر ان منهم من يسحتق فعلا ولا يكذب وهنا تتحكم فينا احاسيسنا وشعورنا علي ما نشاهدة من مناظرهم فيصعبون علينا فنعطيهم وممكن ان نري مناظر اصعب منهم ولا نعطيهم لماذا .
فكر وقل لي
وياريت نتحاور كلنا بهدوء اكبر لنفهم ما يريدة الطرف الاخر ونرد علية
شكرا لكم جميعا


مشكور خيّي سلامات على مداخلتك الايجابيّة
وأعتقد ان كلامك قارب كثيرا وجهة نظري .تأكد يا سلامات أن من توجد عنده ذرّة كرامة فانّه لا يقبل على نفسه أن يفترش الارض أو يمد يده للنّاس لأن كرامة الانسان غالية عليه .الا من وجد هذا العمل هو ضالّته ووسيلته لابتزاز الناس .
أنا قلت أنني مع اعطاء الصدقات والاحسان الى من يستحق وهناك طرق عديدة يمكن أن نوصل الصدقة الى مستحقيها دون أن يونا أو يعلموا بنا وبالتالي لا نجرح شعور المحتاج الحقيقي وبالتالي نكون قد أرضينا أنفسنا امام الله وأمام العباد .
عداك يا أخي أن التسوّل والمتسوّلين مظهر غير لائق وغير محبب لأي بلد في نظر الاغراب .

[حنونة الالحان]

اذا كان بكلامي غلط يا ريت دلّيني وين الغلط وبعدين ليش قفل الحار قبل الوصول لنتيجة يااااا أخت حنونة .أما اذا كانت المزاجية هي التي تتحكّم بأقوالنا فهذا رأي آخر


الله يخليك يا نسر سوريا لتاني مرة اقول

لا تدعي او تكتب مالم أقل

وانا ردي كان واضح ولم اقل ان الحوار انتهى

والاكثر من هذا انا اظن اني قد كتبت بعض الحلول لمجتمع معين وانت تتغضى عن الامر

وكأنك لم ترى شيئا...

عموما ما علينا من هذا

الآن يا اخي

حبذا لو تقل لنا هل ظاهرة التسول منتشرة في المجتمع السوري مثل باقي الدول أم هي على تفاوت؟

وكيف ينظر المجتمع السوري الى المتسول؟ وكيف يتعامل معه؟

وماهي الحلول المتاحة عندكم للحد من هذه الاخيرة. ؟

خلينا ننقاش أمور ملموسة وموضوعية

ونبتعد عن النظريات هذا اذا اردنا أن نصل فعلا لنتائج اجابية

والاسئلة موجهة لجميع الاعضاء من كافة الدول والحوار مفتوح لمن يرغب


//


\\

[نسر سوريا]

الله يخليك يا نسر سوريا لتاني مرة اقول

لا تدعي او تكتب مالم أقل

وانا ردي كان واضح ولم اقل ان الحوار انتهى

والاكثر من هذا انا اظن اني قد كتبت بعض الحلول لمجتمع معين وانت تتغضى عن الامر

وكأنك لم ترى شيئا...

عموما ما علينا من هذا

الآن يا اخي

حبذا لو تقل لنا هل ظاهرة التسول منتشرة في المجتمع السوري مثل باقي الدول أم هي على تفاوت؟

وكيف ينظر المجتمع السوري الى المتسول؟ وكيف يتعامل معه؟

وماهي الحلول المتاحة عندكم للحد من هذه الاخيرة. ؟

خلينا ننقاش أمور ملموسة وموضوعية

ونبتعد عن النظريات هذا اذا اردنا أن نصل فعلا لنتائج اجابية

والاسئلة موجهة لجميع الاعضاء من كافة الدول والحوار مفتوح لمن يرغب


//


\\


فعلا أمرك عجيب
وما دخل مشكلة التسول وكيف تحل على مستوى الدول . وهل كنت قد سئلتك مسبقا عن مجتمعك أو عن دولتك ان كانت هذه الظاهرة منتشرة بها أو لا ؟
وهل كنت قد لمّحت اليك أن سوريا خالية من هذه الظاهرة تماما ولا يوجد فيها متسوّلين يشوّهون المظهر الحضاري لمدنها أمام زوّارها ؟ .
ما هذا الاسلوب في الحوار ؟
يعني هل تعتقدين أن سوريا لا تعاني من هذه المشكلة مثلها مثل باقي الدول ؟
القضيّة بمجملها أن هناك مشكلة محدّدة , نطرح أسبابها ونتائجها وانعكاساتها السلبية وان كانت هناك حلول فيا حبّذا كل شخص يطرح ما عنده وعلى أساس فهمه للمشكلة . وبعدين كفى الله شرّ القتال .

[ساحر مدينة أوز]

انا اعطي


واشجع علي هذا

اعلم ا ظاهرة التسول غير صحية علي المجتمع


لكن ليذهب المجتمع للجحيم

فانا اعطي لاكتساب رضاء الله


وهذا هو الغاية الأسمى

بغض النظر عن اي اعتبارات اخري


محبتي وتقديري نسر

[نسر سوريا]

انا اعطي


واشجع علي هذا

اعلم ا ظاهرة التسول غير صحية علي المجتمع


لكن ليذهب المجتمع للجحيم

فانا اعطي لاكتساب رضاء الله


وهذا هو الغاية الأسمى

بغض النظر عن اي اعتبارات اخري


محبتي وتقديري نسر


أخي ساحر
أشكرك لمرورك وأحترم رأيك
تقبل أحترامي ومحبّتي

[حنونة الالحان]

فعلا أمرك عجيب
وما دخل مشكلة التسول وكيف تحل على مستوى الدول . وهل كنت قد سئلتك مسبقا عن مجتمعك أو عن دولتك ان كانت هذه الظاهرة منتشرة بها أو لا ؟
وهل كنت قد لمّحت اليك أن سوريا خالية من هذه الظاهرة تماما ولا يوجد فيها متسوّلين يشوّهون المظهر الحضاري لمدنها أمام زوّارها ؟ .
ما هذا الاسلوب في الحوار ؟
يعني هل تعتقدين أن سوريا لا تعاني من هذه المشكلة مثلها مثل باقي الدول ؟
القضيّة بمجملها أن هناك مشكلة محدّدة , نطرح أسبابها ونتائجها وانعكاساتها السلبية وان كانت هناك حلول فيا حبّذا كل شخص يطرح ما عنده وعلى أساس فهمه للمشكلة . وبعدين كفى الله شرّ القتال .



انا اشكرك على اسلوب الذي لمسته فيه

من أول ما دخلنا في النقاش

نوع من الاستفزاز

و الحمد لله اني اخدت فكرة عنك

لكي اتفادى الدخول معاك في حوار

وعلى فكرة كلامي منطقي ويحكي واقع معاش

وما فائدة الموضوع من اساسه اذا ما تكلمنا على مشاكل

مجتمعتنا والحلول المتاحة

ونصيحة مني يا نسر حسن من اسلوبك

مو انا الي تكلمني بهذا الاسلوب

لا داعي للرد لاني لن اعاود الدخول


//


\\

[حنونة الالحان]

اذا شايف اني ما بفهم

وليس لي اسلوب جيد في الحوار

انا مستعدة ان أتخلى عن القسم وعن المنتدى

انت تأمر أمر يا أستاذ

//


\\

[نسر سوريا]

اذا شايف اني ما بفهم

وليس لي اسلوب جيد في الحوار

انا مستعدة ان أتخلى عن القسم وعن المنتدى

انت تأمر أمر يا أستاذ

//


\\
بدون تعليق